Artikler/videoklipp om prostitusjon/sexkjøp

[Satyr]

• 
• 
• 

Etaten har vel gjerne blitt enda mer feminist-infiltrert siden den gang, da?

På den andre siden så er det ikke rødgrønn regjering lenger, og ABB-saken og 22. juli kom midt i mellom, tidsmessig. (Den saken viste oss jo at et politi som hadde vektlagt mer å få jevnest mulig kjønnsfordeling i ledende verv - siden det er så jækla viktig for feministfraksjoner i politikken og i byråkratiet, mer enn kvaliteten i etatene - enn å være operasjonsdyktige og velfungerende, gjorde en særdeles miserabel og skandalebefengt innsats den dagen terroristen herjet.)

En annen sak er at en ting er hva politiet sier før en ny ordning og operativ avdeling blir instituert, noe annet er hva de sier når denne avdelingen er et faktum og har vært i funksjon i flere år. Da slår kanskje kollegialitetsfaktoren inn?

[footman]

sexkjøpsloven er en lov som vakler på ustødige bein (et skjørt korthus) og i siviliserte land burde den ikke ha livets rett, men i Norge klarer politikere og deres løpegutter (politiet bl.a) på et merkelig vis å holde liv i slike lover...får se om de vil gi opp til slutt, sannsynligvis ikke, men man kan håpe og tro, for det er vel det siste man mister.

[Gjest]

Bordell i Bergen

http://www.bt.no/nyheter/lokalt/Politie ... 73245.html

[Gjest]

her får hallikene hjelp fra nav

skremmende at en fra nigeria kjenner det norske systemet så godt

men det jo ikke noe nytt,

http://www.nrk.no/norge/_-nav-penger-ha ... 1.12883758

[footman]

mens Norge og Sverige og andre feminist-stater forbyr det meste, så har de i Tyskland et syn på prostitusjon som er mer realistisk, med bl.a "Leben ohne Prostitution ist keine Wirklichkeit"

puss litt på tysken fra skolen, for her står det endel fornuftig:

http://rtlnext.rtl.de/cms/legaler-strassenstrich-in-koeln-prostitution-unter-polizeischutz-2079953.html

her er en 'oversikt' over hvordan det er i Tyskland på engelsk:

http://s.telegraph.co.uk/graphics/projects/welcome-to-paradise/

[footman]

  Tsubodai skrev:

fremfor fullt frislipp som i Tyskland.

tyskerne har lover innen prostitusjonen,..og det kommer bl.a til uttrykk ved at de har klart å få folk bak menneskehandel dømt, noe politiet i Norge ikke har klart å få fram.

En annen ting er at de kommer trolig til å stramme inn med lover om forbud mot de "flat-rate"-klubbene og andre...MEN de vil ikke som Norge kriminalisere voksne selvstendige mennesker som inngår avtaler seg i mellom, og det er et viktig poeng og prinsipp.

For å forsvare sexkjøpsloven her i landet er prostitusjonsmotstandere veldig ivrig med å peke på Tyskland og snu og vri på ting, som f.eks Kari jaquesson som absolutt måtte nevne bæsj og vri på det for å få det til å høres som typisk for ting prostituerte i Tyskland måtte gjøre, ...men de har da i de aller fleste land i verden ikke noen sexkjøpslov, men har heller ikke tyske tilstander... for eksempel England har lover og regler innen prostitusjonen, men som Tyskland så kriminaliserer de heller ikke voksne mennesker for å inngå avtaler seg i mellom,...så hvorfor skal Norge gjøre det ? jo fordi feministene og deres løpegutter har stor makt i dette landet.

[Gjest kanon]

Tyskerne er muligens et mer pragmatisk folk, å ledes av en "førers" påstander med påfølgende følelser har de dårlig erfaring med. Pr. i dag har jeg ikke tyske venner men jeg som så mange hadde ei datter som var aupair i Tyskland et år. Vi traff vertsfamilien, ble invitert til å overnatte der i stede for på hotell da de hadde stor villa som på utsiden av Hamburg som hadde overlevd krigen da dette var langt ute på landet. Oppfattet dem som veldig fornuftige. Kjørte opp til Hamburg der de også viste oss byen og selvklart måtte mannen i huset vise meg Herberstraase mens de to fruene og min datter sto på utsiden. Nå var dette på ettermiddagen, ryddig og pent på Reperbanen men hvordan det er der på kvelden kan jeg ikke si noe om. Skjønte det slik at det var litt kriminalitet, lommetyveri og slikt. Og at stoff var et problem som dreiv jentene ut i gatene for å selge sex. Dette er jo alt 15 år tilbake i tid men kan ikke tro forholdene har forverret seg mye. Nå kan en lese at folk begynner å ergre seg over tiltagende gate og veiprostitusjon og røster i Tyskland skuer i mot Sverige og Norge son måte å renovere gater på. Det er ikke til å stikke under en stol at veldig mange særlig i fra landene i øst har latt seg lokke til Tyskland for å tjene penger men der er ikke arbeid for alle. Hun som vår datter erstattet som aupair kom i fra Polen. Hun reiste ikke hjem da året var omme men gikk rett ut i prostitusjon for det var bedre å tjene penger på rygg i Hamburg enn å vende hjem til et fattig Polen uten arbeid og penger, og selvklart fikk hun hjelp til å starte opp. Når vi snakker om frivillighet og ufrivillighet så har det mange nyanser.

[Gjest kanon]

I dag kan jeg lese at Amnesty anklager Norske myndigheter atter en gang for umenneskelig behandling av damer som selger sex.http://www.dagbladet.no/2016/05/26/nyhe ... 1451758111

Ser også annonser på RE for jenter som kjører rundt på outcall her i sør Norge tar seg opp da en lett kan få politibesøk i en leilighet med de følger slik trakassering medfører.

Ikke enkelt for gifte personer å ta outcall og skulle en være aleine hjemme så har alle noen nysgjerrige naboer. Derfor synes jeg det er litt rart at ikke noen damer går inn å annonserer med sex i bil til en grei penge. Å plukke opp på gata i Oslo eller andre byer er et problem og en risiko for å bli tatt. Hvorfor er det da ingen som kjører rundt, møtes på Statoil klokken xx eller på parkeringa til kjøpesentret og så stikker vi til skogs for en halvtime. Får vi et slikt tilbud så tar nok markedet seg opp for jentene for disse blir ikke så lett å kontrollere og trakassere.

[Administrator]

  kanon skrev:

I dag kan jeg lese at Amnesty anklager Norske myndigheter atter en gang for umenneskelig behandling av damer som selger sex.http://www.dagbladet.no/2016/05/26/nyhe ... 1451758111

Det kan være greit å få med seg hele ilnken.

[Gjest]

Her kommer hele linken http://www.dagbladet.no/2016/05/26/nyhe ... /44343574/

Vil foreslå at tråden blir flyttet og lagt under "Artikler/videoklipp om prostitusjon/sexkjøp".

Gjort.

Admin

[Gjest]

Ser at mens Amnesty-rapporten skriver mye om det rasistiske elementet i sexkjøpslovens opprinnelse og konsekvenser, nevner Dagbladet ingenting om det. Det er jo helt klart at loven ble lagd fordi det kom Nigerianere hit, og at politiet prioriterer å hive ut afrikanske kvinner.

https://www.amnesty.org/en/documents/eu ... 4/2016/en/

[Gjest]

Da er rapporten klar, les del og heng på i bekjempe dagens lovgivning .

Legger med link til Amnesty og rapporten. (sitat fra celin er mine ord) linket til rapporten ned på siden .

http://www.amnesty.no/aktuelt/norsk-lov ... ere-i-fare

VG og alle andre har skrevet om saken.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/pros ... /23693507/

Så hva tenker du????

[Gjest]

Veldig bra at Celin linker inn Amnestys rapport, som jo er utgangspunktet for artiklene i VG og Dagbladet! Rapporten fra Amnesty er detaljert, velskrevet og saklig, og den tar med seg mange aspekter med sexhandel.

Angående artikkelen i VG - jeg har litt sans for ROSA-lederens argument om dette med utlendingsloven - dette med ulovlig opphold med hensyn til brutte vilkår for opphold i henhold til deres turistvisum og trusel om utvisning fra både Norge og evt. Schengen er helt klart et pressmiddel som politiet bruker til å få jentene til å "samarbeide" med politiet og bl. a. angi kundene! Jentene har jo i seg selv (hvis ikke de er mishandlet, ranet, etc) ingen rettslig interesse av å overgi sine kunder til politiet med bot og straff som konsekvens for dem. I de aller fleste (alle?) tilfellene hvor kunder blir angitt kan jeg ikke forstå annet enn at det må være en eller annen form for tvang eller trusler involvert fra politiets side overfor jentene. Jeg mener, i likhet med Amnesty (og ROSA?) at slike framgangsmåter truer jentenes rettsikkerhet og menneskerettigheter.

Et annet aspekt (som Amnesty så vidt er inne på?) er det juridisk kompliserende ved at det er tillatt å selge sex, men forbudt å kjøpe. Man vil da kunne få konflikter mellom strafferettslige og sivilrettslige forhold, slik som i tilfellet "operasjon husløs", hvor det på den ene siden etter hallikparagrafen kan være et strafferettslig forhold mellom påtalemyndighetene og utleier av leilighet/hotellrom til sexselgenede leietaker, og på den andre siden et sivilrettslig forhold mellom utleier og leietaker, som er regulert av leieavtalen. Hvis ikke dette med sexsalg spesiellt er nevnt som utkastelsesgrunn i leiekontrakten, mener jeg at leietaker ikke kan kastes ut, men at leieforholdet kun kan sies opp i.h.t. bestemmelsene i leieavtalen. Og i leieavtalen er det normalt en oppsigelsesfrist. Sexsalg er jo i seg selv ingen ulovlig virksomhet, og det rammes ikke av straffeloven. Det hadde stilt seg anderledes dersom leiligheten f.eks hadde blit brukt i forbindelse med narkotikaomsetning, til lagring av tjuvgods e.l.

Ut fra dette kan faktisk en utleier som, for selv å unngå å bli tiltalt etter hallikbestemmelsene, blir "tvunget" til å kaste ut en leietaker som selger sex bli erstatningsansvarlig overfor leietakeren!

[Gjest]

  Gjest skrev:

Veldig bra at Celin linker inn Amnestys rapport, som jo er utgangspunktet for artiklene i VG og Dagbladet! Rapporten fra Amnesty er detaljert, velskrevet og saklig, og den tar med seg mange aspekter med sexhandel.

Ut fra dette kan faktisk en utleier som, for selv å unngå å bli tiltalt etter hallikbestemmelsene, blir "tvunget" til å kaste ut en leietaker som selger sex bli erstatningsansvarlig overfor leietakeren!

Takk

Ja det er utleier som er ansvarlig, men politiet sier til huseier at vis du kaster ut med en gang vil du slippe anmeldelse.

Men jeg for min del hadde krevd erstatning for ulovlig oppsigelse.

Jeg hadde bare vist til § 2 i husleieloven

Hallikloven er i kræsj med husleieloven. og husleieloven § 2 sier at denne lov er Ufravikelig og at ingen leieboer kan gies dårlige vilkår enn det som står i denne lov. og dvs det er kun namsmannen som kan kaste ut noen.

Men jenter er redd for å tape. Men jeg oppfordrer jentene til å ta kontakt med meg om de havner i en sånn situasjon, så skal jeg bistå dem....

[Gjest]

  Gjest skrev:

Ja det er utleier som er ansvarlig, men politiet sier til huseier at vis du kaster ut med en gang vil du slippe anmeldelse.

Men jeg for min del hadde krevd erstatning for ulovlig oppsigelse.

Jeg hadde bare vist til § 2 i husleieloven

Hallikloven er i kræsj med husleieloven. og husleieloven § 2 sier at denne lov er Ufravikelig og at ingen leieboer kan gies dårlige vilkår enn det som står i denne lov. og dvs det er kun namsmannen som kan kaste ut noen.

Men jenter er redd for å tape. Men jeg oppfordrer jentene til å ta kontakt med meg om de havner i en sånn situasjon, så skal jeg bistå dem....

Det er faktisk slik Celin sier! Og politiet truer helt klart i slike saker, ref det som er understreket av meg i sitatet over.

Men det som er det skremmende her i tilfelle av et uavklart "kræsj" mellom sexkjøpsloven, hallikbestemmelsen og husleieloven er at politiet bruker, slik jeg ser det, rettstridige trusler overfor de svake gruppene, som i dette tilfellet er både jentene og utleier - jentene (hvis de er utlendinger) er redde for å bli kastet ut av landet og utleier er redd for å bli tiltalt som hallik. Og en slik tiltale er ikke veldig kledelig i et "tekkelig" samfunn hvor alt som har med sexsalg og prostitusjon å gjøre er stigmaratisert på det groveste og mest diskrimenerende, og utleier/leietakere, som her er i en svak posisjon, blir utnyttet av påtalemyndigheten!

Og med hensyn til rettsikkerhet og diskriminering må jeg må si at Amnestys poenger i sin rapport må være svært åpenbare for de som leser dem, uavhengig av politisk ståsted og uavhengig av om de som leser den er for eller mot sexkjøpsloven og hallikbestemmelsene!

Når det gjelder husleieloven er jeg usikker på om den gir den samme beskyttelse til eksempelvis korttidsleiekontrakter, der kan jo leieperioden bare være noen få dager. Vet heller ikke hvordan eksempelvis en hotellgjest stiller seg m.h.t. retigheter ved evt utkastelse.

Men i "ordinære" leieforhold er det neppe noen tvil om de faktiske forhold og rettigheter i en utkastelsessak med begrunnelse i påstått sexsalg. Det kan utleier kort og godt ikke gjøre hvis ikke sexsalg spesifikt står nevnt som utkastelsesgrunn eller misligholdsgrunn i leiekontrakten. Og i alle tilfelle - det er namnsmannen som foretar selve utkastelsen etter begjæring og rettslig kjennelse, noe annet er faktisk straffbar selvtekt!

For ordens skyld legger jeg ved to linker - en til Husleieloven https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1999-03-26-17 og en til nettstedet utkastelse.no http://utkastelse.no/

Dette er noe jeg vil foreslå at eksempelvis Nadheim, PRO-senteret og PION ser nærmere på! Nadheim er jo her inne, er det noen som vet om PRO-senteret og PION er representert her? De burde de absolutt være!

Hvis noen her på forumet (leietakere eller evt utleiere, det er mange der ute som eier leiligheter som de leier ut, kanskje det er noen her inne også?) kommer i en slik situasjon vil jeg råde dem til å kontakte advokat snarest. Og mitt stalltips er da John Christian Elden https://www.elden.no/medarbeidere.php eller tilsvarende!

[Gjest kanon]

Ikke bare utleiere som bør ha en advokat i ryggen. Alle som er involvert i sex, kjøp og salg på en eller annen måte bør ha en advokat sitt tlf nr i ermene den dagen politiet står der. Det samme bør alle og enhver som leier eller leier ut noe ha. Det hadde vært en fordel om navnet, adressen, til vennligsinnede advokater var å finne over det ganske land. Erfaringen i fra diverse forhold har vist at er en advokat inne i bildet så spakner politiet vesentlig. De tramper ikke frem på samme måte og kommer ikke med de samme truslene. Det er en av årsakene til at politiet er livende redd for at du skal ta notater eller ha mulighet til opptak av hva de sier og hvordan de truer deg. For det gjør dem. Både med dobbeltkommunikasjon, lurespørsmål og påstander.

Så er det ingen hjelp i for Amnesty å komme med sine observasjoner og fakta. Mot "Roma" og "Paven" taler selv Kong Sverre forgjeves og blir lyst i band.

[Gjest]

Her er enda enartikkel fra dagens Aftenposten: http://www.aftenposten.no/meninger/deba ... 8544b.html (den står også i papirutgaven)

Nå står det vel egentlig ikke så fryktelig mye nytt her, men det er veldig bra at temaet ikke blir glemt, og at at det jevnlig blir skrevet om de negative konsekvensene av sexkjøpsloven og sexarbeiderenes situasjon.

[Administrator]

Jeg involverer meg sjelden i debatten, men dette innlegget på YouTube bør ses:

[Gjest]

ikke så ofte det skjer

https://www.nrk.no/norge/xl/hun-sendte- ... 1.12979773

[Gjest]

  Gjest skrev:

ikke så ofte det skjer

https://www.nrk.no/norge/xl/hun-sendte- ... 1.12979773

Bra!

Festlig at de faktisk satte til side sexkjøpsloven for å få fyren til å vitne i saken...

Tenk om de afrikanske jentene fikk samme hjelp og støtte som de østeuropeiske, det hadde jo vært fint.

[Gjest]

http://www.aftenbladet.no/nyheter/lokal ... 20348.html

Denne artikkelen setter egentlig fokus på om sexkjøploven har noen hensikt. Etter min mening N E I!

Politiet har i lengre tid hatt huset uneder oppsikt. Det var 18 "kunder" som var blitt tatt. Alle de har selvfølgelig vedtatt forelegg da de skalv i buksa, men dersom de hadde hatt "baller" og nektet å forklare seg - noe de har rett til som siktet i en straffesak - hadde antagelig politiet ikke hatt noe å gå på. Den andre varianten som man ikke trenger sexkjøploven for å håndheve er å behandle kundene som vitner. Samme fremgangsmåte ved opservasjon, inn og ut - så ta kontakt. Da ville politiet fått en vitneforklaribg på hva som hadde fortegått. Bakgrunnen for aksjonene er jo menneskehandel/hallikvirksomhet. Desverre så ser ikke den rødhåretre "ap-tuppa" Marit Nybakk dette. Langt mindre at verdens eldste yrke, greier man ikke ¨rydde ut.

[binary0011]

  Gjest skrev:

http://www.aftenbladet.no/nyheter/lokal ... 20348.html

Betalingsmur og ukomplett url...

[Gjest]

  binary0011 skrev:

  Gjest skrev:

http://www.aftenbladet.no/nyheter/lokal ... 20348.html

Betalingsmur og ukomplett url...

Funnet denne under Rogaland:

viewtopic.php?f=26&t=4246

http://www.aftenbladet.no/nyheter/lokal ... 20348.html

Håper linken virker nå - virker hos meg.

[Satyr]

"Ella er et offer for menneskehandel - men hun ble til slutt reddet ut av prostitusjon av politiet og ROSA-prosjektet.

Hun ble intervjuet av Amnesty, og hennes sterke historie framgår delvis av rapporten.

Men hennes sterke meninger om hva som må til for å få slutt på menneskehandel og hennes meninger om politiets arbeid, kommer ikke fram av rapporten.

- Amnesty vet ikke hva de snakker om. Å lovlig-gjøre sexarbeid vil innebære et rent helvete for de som går på gata, sier «Ella». Hun mener politiet må være strengere, og pågripe flere prostituerte så de kan hjelpe politiet å ta bakmennene. Hun mener både kjøp og salg av sex bør være ulovlig. Og spesielt må hallikvirksomhet slås kraftig ned på, mener hun."

http://www.dagbladet.no/nyheter/amnesty ... n/60250924

Og merk også:

"Oslo-politiets «Operasjon Husløs» pågikk fra 2007 til 2011 (les faktaboks). Amnesty skriver at det fortsatt foregikk utkastelser av prostituerte fra leiligheter da de skrev sin rapport.

Dagbladet har fått tall fra Oslo-politiet som viser at det siste utkastelsesbrevet, sendt til huseier med grunnlag i hallikparagrafen, ble sendt ut 30.10.2013. I 2013 ble det sendt ut til sammen 25 brev. Det samme antallet i 2012. Amnesty foretok intervjuer i november og desember i 2014 og i januar og februar 2015.

- Amnesty skriver at «Operasjon Husløs» krenket menneskerettighetene til prostituerte fordi de ble kastet ut av sine hjem uten lov og hjemmel. Det stemmer ikke, sier Thor Martin Elton i menneskehandelsgruppa i Oslo-politiet.

Elton synes det er viktig å få fram at politiet ikke kastet ut folk.

- Det er opp til utleier om han skal ta en prat med de som bor der eller ende kontraktsforholdet, sier Elton.

Han synes det er merkelig at Amnesty har brukt «Operasjon Husløs» som en grunnpilar i rapporten, når aksjonen ble avsluttet i 2011"

[Dag_driver]

Knut Nærum

http://www.dagbladet.no/kultur/redlight-lego/60347864