Politiaksjon?

[Arnesko]

• 
• 
• 

Noen som vet noe mer om dette? https://www.nettavisen.no/prostitusjon/hallikvirksomhet/utleie/prostitusjon-politiet-har-liste-med-navn-pa-3000-sexkjopere-i-norge/f/5-95-2272201

 

[Idioten]

8 minutter siden, Arnesko skrev:

Noen som vet noe mer om dette? https://www.nettavisen.no/prostitusjon/hallikvirksomhet/utleie/prostitusjon-politiet-har-liste-med-navn-pa-3000-sexkjopere-i-norge/f/5-95-2272201

Du må kjøpe et abonnement for å lese hva som står i linken. Har du lyst å poste innholdet her?

[ElonKusk]

Varslet opprulling av nær 3000 sexkjøpere: – Ingen er glemt

Politiet sitter på navn, identifiserende videoer og bilder av sexkjøperne fra Drammen til Bergen.

 

For rundt tre å siden rullet politiet opp et omfattende halliknettverk i Norge. Nettverket strakte seg over byer som Bergen, Stavanger og Drammen – og det skal ha blitt solgt seksuelle tjenester for minst 30 millioner kroner i perioden 2018 til 2022.

En 46 år gammel utleier fra Sandnes ble tiltalt for å ha tilrettelagt for prostitusjon – og tjent millioner på virksomheten.

Etterforskningen, ledet av politidistriktene i Bergen og tre andre regioner, fokuserte i all hovedsak på den organiserte kriminaliteten. Likevel hadde politiet en liste med rundt 2800 menn som hadde kjøpt seksuelle tjenester, basert på Vipps-transaksjoner til et utleieselskap. Disse overføringene, som skulle fremstå som husleiebetalinger, var i realiteten betaling for seksuelle tjenester.

På 17. mai i 2021 var det seks ulike Vipps-transaksjoner til utleieselskapet. Foto: Foto: POLITIET

Daværende politiadvokat John Lode Roscoe opplyste at politiet hadde en liste over identifiserte kunder. Listen han fortalte om baserte seg på Vipps-overføringer til Sandnes-mannens utleieselskap, hovedsakelig fra 2021–2022.

– Kundene har vi ikke sett på ennå. Men vi har navn, identifiserende videoer, bilder og mange gode bevis, fortalte Roscoe den gangen.

Av alle overføringene i denne perioden, som skulle fremstå som innbetaling av leie, er 99 prosent fra menn.

I realiteten var dette altså betalinger for seksuelle tjenester, ifølge politiet. Til sammen er det snakk om 2814 mannlige sexkjøpere, som sprer seg fra Bergen til Drammen.

Solgte sex for 30 millioner

Politiet mente å ha grunn til å tro at det var blitt solgt sex for minst 30 millioner kroner i leilighetene fra januar 2018 til september 2022. Av disse pengene, skal 7,5 millioner ha gått rett til 46-åringen og utleieselskapet hans.

Etter arrestasjonen av Sandnes-mannen gjorde daværende politiadvokat det klart at et opprullingsarbeid av sexkjøperne skulle starte allerede samme vår. Slik ble det ikke, ifølge politiinspektør Sylvia Myklebust.

– Det måtte nedprioriteres på grunn av andre alvorlige saker som krevde etterforskningsressurser, forteller hun til Nettavisen.

NEDPRIORITERT: Arbeidet med opprullingen a sexkjøpere ble nedprioritert til fordel for alvorligere saker, forteller Sylvia Myklebust. Foto: Eirik Hagesæter (Bergensavisen)

Ingen er glemt

For ordens skyld er det verdt å nevne at det i 2023 ble opplyst om at politiet ikke har ressurser til å ta alle, men ville gjøre en saklig utvelgelse. Opprullingen ble likevel nedprioritert – den gang.

Politiet sitter fremdeles på informasjonen om de nær 3000 sexkjøperne, som ikke har noen grunn til å senke skuldrene, opplyser Myklebust.

Skulle man ikke klare å holde seg på «den smale sti», ligger alle navnene fortsatt i saksdokumentene.

– Dersom samme personer igjen kommer under mistanke for kjøp av seksuelle tjenester, så vil det være større grunn til å prioritere etterforskning og straffereaksjon, forteller politiinspektøren.

Les også

Dette er nordmennene som kjøper sex

Anket til lagmannsretten

Dommen mot Sandnes-mannen ble avsagt 11. mars 2024. Politiet hadde etterforsket saken over flere år og avdekket systematisk utleie av leiligheter til prostituerte gjennom blant annet spaning, telefonavlytting og beslag i digitale spor, kommer det frem av dommen.

Politiet fant også meldingsutvekslinger mellom mannen og bakmenn i prostitusjonsnettverket, hvor han diskuterte leieavtaler, betaling og hvordan virksomheten skulle skjules.

Les også

«Simon» kjøpte hundretalls prostituerte: – Like lett som å bestille mat

Han ble i tingretten dømt til sju års fengsel, samt inndragning av tre millioner kroner, 18 kunsttrykk og elektroniske enheter. Han ble også fradømt retten til å drive næringsvirksomhet i fem år. Dommen ble anket til lagmannsretten – uten at det hjalp mannen.

Lagmannsretten konkluderte med at han skulle dømmes for grov hallikvirksomhet, grov hvitvasking og grove regnskapsbrudd. Straffen ble fastsatt til sju års fengsel, med fradrag for 51 dager i varetekt. Inndragningen av utbytte og eiendeler ble opprettholdt.

Økende sexsalg

Nettavisen har tidligere skrevet om omfanget av sexsalget i Norge. Da undersøkte vi hvor mange som solgte sex på den største nettsiden for sexsalg en tilfeldig dag i januar. Tallet stoppet på 514. Østlandet skilte seg klart ut i antall, og aller flest tilbyr sine tjenester i hovedstaden.

I motsatt ende av skalaen ligger Finnmark, hvor kun én person tilbød sine tjenester den dagen.

Seksjonsleder ved Oslo politidistrikt Stig Vasbø fortalte til Nettavisen at de ser at innemarkedet for sexsalg har økt. Samtidig er det færre som selger sex på gata. I de varme sommermånedene er det mer aktivitet på utemarkedet.

ØKT: Seksjonsleder ved Oslo politidistrikt Stig Vasbø fortalte at innemarkedet med sexarbeidere har økt. Foto: Kristin Tufte Haga (Nordre Aker Budstikke)

Det er noen steder som går igjen, men det selges over hele byen.

– «Innemarkedet» leier ofte leiligheter eller hotellrom som er sentrumsnært til salg av sex, men tilbyr også ofte «outcall» som betyr at kunden selv ordner lokasjon, forklarer han.

Les også

Sexsalg i Norge: Østlandet skiller seg klart ut

Politiets erfaring er at det er ganske stabilt med sexsalg igjennom hele året.

I Norge er det straffbart å kjøpe sex, men ikke å selge sex. Det er derimot forbudt å tjene penger på, eller fremme, andres prostitusjon forteller seksjonslederen. Hallikvirksomhet straffes med bot eller fengsel inntil seks år.

– Politiet er tidvis i kontakt med personer som selger sex, men da med et helt annet formål enn å ta sexarbeideren for noe, opplyste Vasbø.

[ElonKusk]

Det er altså kunder som har betalt med vipps... Politiet har fremdeles ikke kapasitet til å gjennomføre "opprullingen" men truer med at skulle du bli mistenkt så har de disse tidligere kjøpene på deg som bevis. 

Oslopolitiet bryr seg fortsatt ikke om kundene og fokuserer på at de som selger sex ikke er utsatt for tvang eller er mindreårige noe som er fornuftig spør du meg. 

[Donald Trump]

Dersom man betaler med elektronisk sporbare metoder, er man idiot

[JoeRoganJosh]

Her har vi både Elon og Donald, dette forumet har blitt "lille Amerika".

En av de 3000 personene som har betalt med vipps må jo være her på forumet for å forsvare sine handlinger.
Kunne vært interessant å høre.

Jeg syntes 3000 personer som har betalt med vipps høres litt mye ut.
Er tydeligvis mange som ikke bruker hjernen.

[Langbein]

26 minutter siden, JoeRoganJosh skrev:

 

 

Endret Februar 15 av Langbein

[Langbein]

26 minutter siden, JoeRoganJosh skrev:

Er tydeligvis mange som ikke bruker hjernen.

Ja, eller som kun tenker med det lille hodet. Men det går jo ut på det samme.

[Langbein]

28 minutter siden, JoeRoganJosh skrev:

Her har vi både Elon og Donald, dette forumet har blitt "lille Amerika".
 

Bare J D Vance som mangler.

[Idioten]

7 timer siden, JoeRoganJosh skrev:

Jeg syntes 3000 personer som har betalt med vipps høres litt mye ut.
Er tydeligvis mange som ikke bruker hjernen.

Har blitt spurt om å betale med Vipps. Nektet selvsagt. Har også snakket med noen av damene om det og de sier rundt en fjerdedel alltid betaler med Vipps. Blir det 3000? Her er det vel også snakk om innenfor et gitt geografisk område.

Som artikkelen tydelig viser er det ikke de skarpeste knivene i skuffen som gjør dette. Sannsynligvis slipper de unna med det pga politiets (fornuftige) ressursbruk, men den dagen det endrer seg risikerer de at det banker på døren.

[Barabassen]

Kontant betaling som gjelder. Ellers uaktuelt .Cash is king !! 

[Gummislave]

21 timer siden, ElonKusk skrev:

Varslet opprulling av nær 3000 sexkjøpere: – Ingen er glemt

Politiet sitter på navn, identifiserende videoer og bilder av sexkjøperne fra Drammen til Bergen.

 

For rundt tre å siden rullet politiet opp et omfattende halliknettverk i Norge. Nettverket strakte seg over byer som Bergen, Stavanger og Drammen – og det skal ha blitt solgt seksuelle tjenester for minst 30 millioner kroner i perioden 2018 til 2022.

En 46 år gammel utleier fra Sandnes ble tiltalt for å ha tilrettelagt for prostitusjon – og tjent millioner på virksomheten.

Etterforskningen, ledet av politidistriktene i Bergen og tre andre regioner, fokuserte i all hovedsak på den organiserte kriminaliteten. Likevel hadde politiet en liste med rundt 2800 menn som hadde kjøpt seksuelle tjenester, basert på Vipps-transaksjoner til et utleieselskap. Disse overføringene, som skulle fremstå som husleiebetalinger, var i realiteten betaling for seksuelle tjenester.

På 17. mai i 2021 var det seks ulike Vipps-transaksjoner til utleieselskapet. Foto: Foto: POLITIET

Daværende politiadvokat John Lode Roscoe opplyste at politiet hadde en liste over identifiserte kunder. Listen han fortalte om baserte seg på Vipps-overføringer til Sandnes-mannens utleieselskap, hovedsakelig fra 2021–2022.

– Kundene har vi ikke sett på ennå. Men vi har navn, identifiserende videoer, bilder og mange gode bevis, fortalte Roscoe den gangen.

Av alle overføringene i denne perioden, som skulle fremstå som innbetaling av leie, er 99 prosent fra menn.

I realiteten var dette altså betalinger for seksuelle tjenester, ifølge politiet. Til sammen er det snakk om 2814 mannlige sexkjøpere, som sprer seg fra Bergen til Drammen.

Solgte sex for 30 millioner

Politiet mente å ha grunn til å tro at det var blitt solgt sex for minst 30 millioner kroner i leilighetene fra januar 2018 til september 2022. Av disse pengene, skal 7,5 millioner ha gått rett til 46-åringen og utleieselskapet hans.

Etter arrestasjonen av Sandnes-mannen gjorde daværende politiadvokat det klart at et opprullingsarbeid av sexkjøperne skulle starte allerede samme vår. Slik ble det ikke, ifølge politiinspektør Sylvia Myklebust.

– Det måtte nedprioriteres på grunn av andre alvorlige saker som krevde etterforskningsressurser, forteller hun til Nettavisen.

NEDPRIORITERT: Arbeidet med opprullingen a sexkjøpere ble nedprioritert til fordel for alvorligere saker, forteller Sylvia Myklebust. Foto: Eirik Hagesæter (Bergensavisen)

Ingen er glemt

For ordens skyld er det verdt å nevne at det i 2023 ble opplyst om at politiet ikke har ressurser til å ta alle, men ville gjøre en saklig utvelgelse. Opprullingen ble likevel nedprioritert – den gang.

Politiet sitter fremdeles på informasjonen om de nær 3000 sexkjøperne, som ikke har noen grunn til å senke skuldrene, opplyser Myklebust.

Skulle man ikke klare å holde seg på «den smale sti», ligger alle navnene fortsatt i saksdokumentene.

– Dersom samme personer igjen kommer under mistanke for kjøp av seksuelle tjenester, så vil det være større grunn til å prioritere etterforskning og straffereaksjon, forteller politiinspektøren.

Les også

Dette er nordmennene som kjøper sex

Anket til lagmannsretten

Dommen mot Sandnes-mannen ble avsagt 11. mars 2024. Politiet hadde etterforsket saken over flere år og avdekket systematisk utleie av leiligheter til prostituerte gjennom blant annet spaning, telefonavlytting og beslag i digitale spor, kommer det frem av dommen.

Politiet fant også meldingsutvekslinger mellom mannen og bakmenn i prostitusjonsnettverket, hvor han diskuterte leieavtaler, betaling og hvordan virksomheten skulle skjules.

Les også

«Simon» kjøpte hundretalls prostituerte: – Like lett som å bestille mat

Han ble i tingretten dømt til sju års fengsel, samt inndragning av tre millioner kroner, 18 kunsttrykk og elektroniske enheter. Han ble også fradømt retten til å drive næringsvirksomhet i fem år. Dommen ble anket til lagmannsretten – uten at det hjalp mannen.

Lagmannsretten konkluderte med at han skulle dømmes for grov hallikvirksomhet, grov hvitvasking og grove regnskapsbrudd. Straffen ble fastsatt til sju års fengsel, med fradrag for 51 dager i varetekt. Inndragningen av utbytte og eiendeler ble opprettholdt.

Økende sexsalg

Nettavisen har tidligere skrevet om omfanget av sexsalget i Norge. Da undersøkte vi hvor mange som solgte sex på den største nettsiden for sexsalg en tilfeldig dag i januar. Tallet stoppet på 514. Østlandet skilte seg klart ut i antall, og aller flest tilbyr sine tjenester i hovedstaden.

I motsatt ende av skalaen ligger Finnmark, hvor kun én person tilbød sine tjenester den dagen.

Seksjonsleder ved Oslo politidistrikt Stig Vasbø fortalte til Nettavisen at de ser at innemarkedet for sexsalg har økt. Samtidig er det færre som selger sex på gata. I de varme sommermånedene er det mer aktivitet på utemarkedet.

ØKT: Seksjonsleder ved Oslo politidistrikt Stig Vasbø fortalte at innemarkedet med sexarbeidere har økt. Foto: Kristin Tufte Haga (Nordre Aker Budstikke)

Det er noen steder som går igjen, men det selges over hele byen.

– «Innemarkedet» leier ofte leiligheter eller hotellrom som er sentrumsnært til salg av sex, men tilbyr også ofte «outcall» som betyr at kunden selv ordner lokasjon, forklarer han.

Les også

Sexsalg i Norge: Østlandet skiller seg klart ut

Politiets erfaring er at det er ganske stabilt med sexsalg igjennom hele året.

I Norge er det straffbart å kjøpe sex, men ikke å selge sex. Det er derimot forbudt å tjene penger på, eller fremme, andres prostitusjon forteller seksjonslederen. Hallikvirksomhet straffes med bot eller fengsel inntil seks år.

– Politiet er tidvis i kontakt med personer som selger sex, men da med et helt annet formål enn å ta sexarbeideren for noe, opplyste Vasbø.

Det er da vel fremdeles 2 års foreldelsesfrist?

[SolanGundersen]

1 time siden, Gummislave skrev:

Det er da vel fremdeles 2 års foreldelsesfrist?

Ja, ref. straffelovens § 86

Men slike bagateller tar jo ikke han politimannen som ble intervjuet høyde for...

[ElonKusk]

3 timer siden, SolanGundersen skrev:

Ja, ref. straffelovens § 86

Men slike bagateller tar jo ikke han politimannen som ble intervjuet høyde for...

Politiinspektøren ser litt overarbeidet ut. Ikke lett å huske alle paragrafene. 

[Idaws]

Dette er bare for å skremme. 
Politiet har som de selv sier ikke ressurser til å følge opp dette. Noe jeg selv har poengtert her inne i mer enn 10 år. Sjansen for å bli tatt for å kjøpe sex i Norge er omtrent null. 
Og saker blir foreldet. 
 

Dessuten må de bevise at du faktisk kjøpte sex. 
Og det kan de ikke. En overføring på Vipps beviser bare at du har sendt penger. 
Skal politet ta deg for dette må de bevise at du faktisk fikk sex i retur. 
Og det kan de ikke. 

Som jeg har repetert til det kjedsommelige. Aldri snakk med politet. Ikke prøv å snakk deg ut av noe. Hold kjeft. Det er politet sin oppgave å bevise hva du har gjort. Og de vil alltid prøve å få deg i tale. Slik at du inkriminerer deg selv. Eller innrømmer forholdet. 
Hold kjeft. Du er ikke lovpålagt til å svare på et eneste spørsmål. 
 

[JoeRoganJosh]

I Norge kan mann bli dømt på indisier.
Det betyr at dem trenger ikke bevis for å få deg dømt.
Det har skjedd i mange saker som blant annet Orderud saken, Erik Jensen saken...

Å bli utsatt for justismord er ikke noe nytt i Kongeriket Norge dessverre.

[SolanGundersen]

7 timer siden, Idaws skrev:

Hold kjeft. Du er ikke lovpålagt til å svare på et eneste spørsmål. 

Enig med alt du skriver, med ett unntak.

Du MÅ faktisk oppgi navn hvis de spør. Men ut over det er du ikke pliktig til å svare på noen ting.

 

[SolanGundersen]

6 timer siden, JoeRoganJosh skrev:

Det har skjedd i mange saker som blant annet Orderud saken

De ble dømt for medvirkning til drap.

Og det var bevis; for skudd avfyrt inne på gården i forkant, merker i patronhylser, kuler funnet etter prøveskyting ved Gjersjøen med mer. 

OG; tatt i utstrakt løgn i forklaringene sine.

[Jan Moen]

På 15.2.2025 den 21.30, JoeRoganJosh skrev:

Her har vi både Elon og Donald, dette forumet har blitt "lille Amerika".

En av de 3000 personene som har betalt med vipps må jo være her på forumet for å forsvare sine handlinger.
Kunne vært interessant å høre.

Jeg syntes 3000 personer som har betalt med vipps høres litt mye ut.
Er tydeligvis mange som ikke bruker hjernen.

Vips brukes mye, du aner ikke hvor mye som betales den veien. Jeg har sett transaksjonslister til en massasjesalong. Jeg har også sett kopiene av overvåknings kameraene i en salong. Det er ikke bare 500 kroner for massasjen men 2500 som betyr full pakke. Jeg sa til ei som eier to salonger. "Du må ha inntekt som viser at du betaler dine regninger og kan leve av å massere. Bruk kort på massasje og hva kunden ønsker ekstra, rett i lomma  for dette har ikke skjedd". Ei annen rådet jeg til å dele kontant betalingen i tre deler. En i lomma, en rett inn i banken og en til skatt. Pengene som da går til skatt og bank blir hvite penger. De pengene kan reinvesteres i fond. Når banken ser du har inntekt og en formue så kan du låne penger og danne et AS og kjøpe en salong til. Men dette skjer ikke for de spiller vekk hele overskuddet i poker og lotto og ulovlige kasinoer. Hun første jeg skreiv om her var i Januar rensket for hver ei krone der hun forsøkte å få andre til å ta over en salongen. På mandag nå 17 februar var det spillekveld så hun ene jeg kjenner stengte salongen. De to som skulle jobbe i salongen var vekk og hun hadde sykt barn og ble hjemme. Når hun har barn med sin fraskilte norske mann så sitter hun fast i Norge om hun ønsker å være fysisk til stede med sitte barn. Hun kan ikke ta ungen/ungene med seg å reise hjem til sitt hjemland. Så sier ei av de jeg kjenner. Politiet dukker nå oppe hele tiden. Særlig i de salongene som får nye damer. For politiet vet også. Vasker du for kommunene eller et byrå så kan du ikke leve av de pengene. Du må ut å knulle for å få endene til å møtes. Så her er mye greier, damene gifter seg inn i Norge/Sverige. Blir skilt etter 3 år. Kan ikke leve av inntekten de får på sitt ærlige arbeid om de får arbeid. De må selge seg for å få til mat, politiet kommer og tar i fra dem kundene (skremmer de vekk) og de fortviler. Når de får penger så spilles dette vekk i ulovlige spille klubber og da er politiet vekk. Noe som da opprettholder livet til bakmennene/kvinnene der overskuddet gjør det mulig å låne ut på det grå markedet til å investere i nye hekkesteder og salonger. Skjønner dere gangen i det hele og følgende av sexkjøpsloven? 

[Bulle]

På 15.2.2025 den 14.02, ElonKusk skrev:

Daværende politiadvokat John Lode Roscoe opplyste at politiet hadde en liste over identifiserte kunder. Listen han fortalte om baserte seg på Vipps-overføringer til Sandnes-mannens utleieselskap, hovedsakelig fra 2021–2022.

– Kundene har vi ikke sett på ennå. Men vi har navn, identifiserende videoer, bilder og mange gode bevis, fortalte Roscoe den gangen.

Av alle overføringene i denne perioden, som skulle fremstå som innbetaling av leie, er 99 prosent fra menn.

En god grunn til å holde seg unna damer som åpenbart har bakmenn. En ting er å vippse, men når man ser mottager er en mann eller et firma bør jo alle varsellamper lyse og bjellene ringe. Voksne thai-damer som driver for seg selv og er etablert i landet ser jeg som svært lav risiko. 

[Thermos]

Hm, som nevnt i Thai-tråden for Oslo så fortalte en av mine faste besøk at hun lå litt lavt nå fordi det hadde vært mye besøk av politiet i Oslo-salongene (dette er utenfor byen). Det høres ut som mange her også ligger lavt, og det kan være lurt for en tid fremover. Slike "kampanjer" er vel ofte styrt av politiske vedtak, og går over en tidsperiode. Grunnen til at jeg antar dette er fordi mange av Thai-damene sier "har ikke kunder så ikke penger til annonse", og det ser ut til å stemme for noen av annonsene jeg følger med på er nede, men salongen er åpen.

Mye slit for en halvtimes hygge med en dame for tiden grunnet Woke.

[Daskeladden]

På 18.2.2025 den 10.26, Idaws skrev:

Dette er bare for å skremme. 
Politiet har som de selv sier ikke ressurser til å følge opp dette. Noe jeg selv har poengtert her inne i mer enn 10 år. Sjansen for å bli tatt for å kjøpe sex i Norge er omtrent null. 
Og saker blir foreldet. 
 

Dessuten må de bevise at du faktisk kjøpte sex. 
Og det kan de ikke. En overføring på Vipps beviser bare at du har sendt penger. 
Skal politet ta deg for dette må de bevise at du faktisk fikk sex i retur. 
Og det kan de ikke. 

Som jeg har repetert til det kjedsommelige. Aldri snakk med politet. Ikke prøv å snakk deg ut av noe. Hold kjeft. Det er politet sin oppgave å bevise hva du har gjort. Og de vil alltid prøve å få deg i tale. Slik at du inkriminerer deg selv. Eller innrømmer forholdet. 
Hold kjeft. Du er ikke lovpålagt til å svare på et eneste spørsmål. 
 

Gode råd, gjorde dette når jeg ble stoppet og stilt spørsmål. Så lenger man holder kjeft og kun oppgir personalia som man er pliktig til, lar de deg gå. Men jeg la merke til at dem var sleipe og prøvde å fiske frem svar, jeg bare hold kjeft og så fikk jeg gå.

[Arnesko]

21 timer siden, Daskeladden skrev:

Gode råd, gjorde dette når jeg ble stoppet og stilt spørsmål. Så lenger man holder kjeft og kun oppgir personalia som man er pliktig til, lar de deg gå. Men jeg la merke til at dem var sleipe og prøvde å fiske frem svar, jeg bare hold kjeft og så fikk jeg gå.

I hvilken situasjon ble du stoppet? Var det salong eller inne-dame? Leilighet med flere?

[Daskeladden]

3 timer siden, Arnesko skrev:

I hvilken situasjon ble du stoppet? Var det salong eller inne-dame? Leilighet med flere?

Bygård/leilighet

[Langbein]

På 23.2.2025 den 22.50, Daskeladden skrev:

Men jeg la merke til at dem var sleipe og prøvde å fiske frem svar, jeg bare hold kjeft og så fikk jeg gå.

Og siden så har du ikke hørt noe mer fra onkel?